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Klar kann man diese Frage nicht pauschal beantworten,
mich würde trotzdem eure Meinung - am besten mit Begründung - interessieren.
Damit wir nicht aneinander vorbei reden definiere ich mal ein ungefähres Umfeld:
Musik: Allround
Preis: ~ 2000 - 12000 Eur
Verstärkerleistung: ausreichend vorhanden
Hörraumgröße: 30 qm - 80qm
Hörraumbeschaffenheit: unproblematisch
Mein Favorit:
B&W 802 D - weil ich diese auf der Highend 2008 an einer Cyrus- Kette gehört habe und das Grinsen
während des gesamten Messeaufenthalts nicht mehr aus dem Gesicht bekommen habe. Da mussten schon weit teurere Lautsprecher wie z.B. von MBL ~ 120TSD Euro aufgefahren werden um einen deutlichen Unterschied zu vernehmen.
Dann würde ich mir mal Wilson Audio's Watt Puppy 7 (nicht die neue WP 8) anhören, in Verbindung mit Wilson's Watch Dog Woofer (ebenfalls "altes" Model = aktiv). Dann brauchst Du preislich nicht soooo viel weiter zu gehen und wirst die 802D gaaanz schnell vergessen..;--))
Alex
Mein Geheimtipp: HGP Fuga ST
Super Lautsprecher den Du (leider nur noch gebraucht) für kleines Geld bekommst.
Schlankes Erscheinungsbild, spielt äußerst Lässig und Präzise und besitzt einen Bass,
den man diesem schlanken Lautsprecher nicht im entferntesten zutrauen würde.
Kleines schmankerl: Die Front besteht aus 3cm dickem Marmor.
ich würde dir eine burmester empfehlen. die b30 ist echt hammer für ihre 8ooo euro. hab sie auf der high end gehört und nicht mehr vergessen können. ich selber habe zur zeit noch ne B&W. bei B&W hat man schnell probleme mit dem mittelton.hab aber meine anglage vorgestellt hier. und meine neue die in 8 kommt auch schon etwas. ich hab mich für die burmester b50 entschieden.
aber ich denk jeder hat nen anderen geschmack was klang angeht. bestes beispiel mir gefallen die focal überhaupt nicht obwohl viele sagen sie sind die besten der welt. mein geschmack ist es überhaupt nicht.
zu den besten gehören burmester und cabasse nach meinem geschmack... wenn du neue willst hör dich durch. zb auf der high end in münchen oder auf der world of hifi...
Hi da sie von Cabasse sprechen habe Iroise 2 mit Nad vor Endst. C162 /272 für kleines Geld hab noch nichts besseres gehört und schon viel gehört,letztens Kef 207 1 mit Musical F
hi,
die absolut besten highend-ls. sind dali helicon 800. in allen bereichen, den mitbewerbern absolut
überlegen. und dann noch für den schnäppchenpreis für runde 7000,-euro. spielt locker in der 11-12000,-klasse
mit!!!! ich war auf der "world of hifi"und meine anlage hat locker, 35.000,-euro teure anlagen an die wand gespielt und
ich habe nur 12000,-euro bezahlt!!! einziges markel ist, dass die lautsprecher ausgesuchte elektronik brauchen.
mit verstärkerleistung alleine, ist der super-klang der dali nicht zu entlocken. ist viel arbeit ! aber hat man es dann
geschaft, die kette richtig abzustimmen, hat man kaum noch anlagen, die einem das wasser reichen können!!!!!
grüsse
andreas
Hallo Andreas
dein Kommentar habe ich spät gelessen. Welche Kette hast du?
Habe selber die Dalis und bin mit dem Klang noch nicht ganz zufrieden.
Gruesse
Magas
Hallo,
wenn man trotz hochwertiger Komponenten mit den Klang nicht zufrieden ist, dann liegt das in 99% aller Fälle an der Raumakustik sowie der Lautsprecheraufstellung. Das Tauschen von Komponenten oder sogar Zubehörteilen bringt da wenig bis nichts.
Grüße,
Uwe
Hi!
Um deinen finanziellen Rahmen nicht zu sprengen würd ich dir den Linn Majik 140 Lautsprecher mit 2 Linn C4200 oder Majik 4100 und den dazu gehörigen Aktivkarten empfehlen , da liegst du ca. bei 10000 Euro und hast eine Voll-Aktive Lautsprecherkette.
Meine Begründung: in der Preisklasse ist ein Aktiv System von Linn meiner Meinung nach unschlagbar!
B&W hat da nichts zu melden ( Selbst ausprobiert! )
Meine ganz subjektive Meinung und ich will niemandem zu nahe treten: alle Boxen bis € 35.000 von Markenherstellern sind ihr Geld nicht wert, wenn du dagegen eine halb so teure von Horst Friedrich hörst. Ich habe reiche Männer weinen und andere ihre Nautilus verbrennen sehen (kein Schnack)!
Ich möchte allen, die auf der Suche nach gutem Klang und entsprechenden Schallwandlern sind, meinen Freund Horst Friedrich in Hamburg (Tonstudio Friedrich, Dehnhaide 18, 22081 Hamburg, 040 294190) ans Herz legen. Er produziert seit 30 Jahren die besten bezahlbaren Lautsprecher der Welt.
Ich habe Highend-Messen von Hamburg über München, Paris, London bis Las Vegas besucht auf der Suche nach der besten Box im o.g. Preisrahmen. Sorry, aber alles Schrott, die größte Enttäuschung war die große Cabasse.
Lautsprecherbau ist in erster Linie Physik, in zweiter Material (Chassis, Weiche). Eigene Chassis entwickeln ja nur ganz wenige Hersteller, die zumeist schon oberhalb der 35K€ liegen. Alle anderen kaufen bei den gleichen Chassisproduzenten. Und sie verbauen nicht mal die besten Teile s. Burmester, B&M, B&W, eine endlose Liste und echte Verarsche. Die korrupten HiFi-Journalisten-Huren schreiben noch eine Menge Müll dazu und die Leute kaufen, kaufen, kaufen.
Ich werde Euch in den nächsten Tagen ein paar Bilder posten. Meine Schmuckstücke wurden für meinen Wohn/Hörraum konstruiert, die Tiefbässe in das benachbarte Zimmer (mit Durchgang) ausgelagert, da sonst das Boxenvolumen zu groß geworden wäre. Da hätte meine Süße nicht mehr mitgespielt-:)
Meine HF-Ref kostete mit den Subs 15K€, getrieben von einer alten Classé CA-150 + 2 Sub-Amps und gefüttert von einem Sonos System an Benchmark DAC1. Ich habe auch noch einen chinesischen CD-Spieler für 600 Mücken, weil er so geil aussieht und am SPDIF auch die richtigen Einsen und Nullen rauskommen. Alles zusammen 20 Riesen und es gibt nur einen Ort wo ich besseren Klang als auf meinem Sofa gehört habe: bei dem Mann, der die einzige HF-Ref2 hat, die je gebaut wurde.
Ich höre japanischen akustischen Jazz von Suzuki, Watanabe, Yamamoto, aber auch Elektronica.
Auf meine Boxen habe ich 10 Jahre gespart, insgesamt hat es 36 Jahre gedauert, bis ich meinen Traum verwirklichen konnte.
Love me or hate me,
der Boogieman aus Hamburg
Sound Max - Tech Min
Hallo,
solchen einen Rundumschlag halte ich für völlig unangebracht und in Teilen ist er auch noch sachlich unrichtig.
Sehr viele Hersteller verwenden Chassis aus eigener Fertigung, selbstverständlich auch in bezahlbaren Preisregionen. Beispiele: Visaton, Canton, Elac, Magnat, JBL, Focal, MBL, Revel, B&W, Yamaha, Sony, Isophon, ...
Die Liste lässt sich leicht fortsetzen.
Grüße,
Uwe
Hallo,
also ich bin ein Bekennenter Infinity Fan und kann die größeren Modelle uneingeschränkt weiterempfehlen.
Ich glaube diese Aussagen sind sehr subjektiv und entbehren jeder vernünftigen Grundlage. Hör dir mal meine Gamut Phi 5 an dann hörst du eine genial klingende Box.Um sage und schreibe 4000.-
Hallo Boogieman,
ich glaube, dass ich dein Bericht schon einmal gelesen habe ?
Und zweitens glaube ich, dass du nicht weiß, sondern nur glaubst.
Dein Horst Friedrich kocht auch nur mit Wasser und wenn du rechnen kannst, dann schaue dir doch einmal die Preise für Super-Klang-Bauteile an. Wenn du das alles zusammen rechnes, dann kostet die Technik alleine 6.000.- Euro für das Paar.
Ich habe zufällig eine Weiche von deinem Freund, da ist nach meiner Meinung nur Schrott drauf.
Und wenn dass einen Präzisen Klang hat, dann hat man etwas mit den Ohren und sollte zum Arzt gehen.
Aber du brauchst nicht traurig zu sein, denn die meisten glauben, aber nicht Wissen.
Eloes
Also da kann man nur sagen: was für ein Blödsinn. Wie kann man bloß so pauschalisieren? Hört sich an, wie jemand, der einer Gehirnwäsche unterzogen wurde. Ich kenne besagtes Tonstudio in Hamburg Dehnhaide und habe es gleich ad Akta gelegt, nachdem mir dort gesagt wurde, einen besseren CD Spieler als den Vincent CD S6 brauche man eigentlich nicht. Und die LS dort... naja,
Also Love me, or hate me sollte man noch durch die Option, dass er einem auch noch leid tun kann ergänzen.
Grüsse
Also in der Preisklasse bis 10.000 Euro ist die Backes&Müller BM2s ein ganz heisses Eisen. Für schlappe 7.800 Euronen kriegt man eine Aktivbox, die meiner Meinung nach alles andere in dieser Preisregion an die Wand spielt. Sicher, wenn ich eine Dali Helicon 800 oder Linn Akkurate höre, klingt das Klasse, aber ich muss auch noch die entsprechende Elektronik einkalkulieren. Und wer einmal den unterschied normal/bi-amping gehört hat, wird nie mehr zurück gehen. und von bi-auf tri bzw. aktiv ist es nochmals ein grosser Sprung. Die BM2s hat ausserdem echte 400 Watt und das pro Lautsprecher. Gute Elektronik mit dieser Leistung kostet dann auch nochmals einen Patzen.
Da investierst du lieber in ein gutes Zuspielgerät wie den Linn Majik DS (2600 Euro), welcher die Aktivbox direkt ansteuern kann. Ich habe letzte woche genau in dieser Zusammenstellung ausführlich probegehört. Ich weiss jetzt, dass es nicht mehr nötig ist, 25000 Euro und mehr auszugeben, um sich in den audiophilen Himmel zu katapultieren. Und auch die Platzersparnis ist zu bedenken, kein Kabelwirrwarr bzw. kosten für teure Kabel fallen weg.
Gruss aus Österreich
da bin ich ganz deiner meinung, die backes spielt sehr ehrlich und direckt mit sehr viel druck ( manchmal etwas zu viel) und mit zu wummrigen tiefbass,
der bei fast allen musikrichtungen und stücken imm gleich klingt. Aber um dieses geld und unter berücksichtigung der ersparten elektronik samt teuren kablen ist die backes + müller 2s erste wahl und jeden cent wert. Die A.D.A.M. tensor gamma kann das um vieles besser, kostet aber auch ein schönes stück mehr.
sg aus vlbg.
Mir persönlich war die Adam fast schon zu genau und analytisch obwohl sie zu meinen Favoriten beim Boxenneukauf gehörte.. Bin nicht sicher, ob damit auch langes hören angenehm ist. Zeigt auch gnadenlos jede Schwäche der leider meist nicht perfekten Tonträger, erinnert mich fast an einen Studiomonitor, aus dieser "Ecke" kommt sie ja auch.
lg, Roland
Stimme zu, dass BM sehr gut sind Würde gern aber zwischen alter und neuer Produklinie differenzieren. Habe die BM2 und BM2s im Vergleich mit BM Nano / BM4 gehört. Die Räumlichkeit ist bei letzteren deutlich LS besser. Ansonsten ist für ein mich ausreichendes High End auch mit aktiven Geithain (RL940) zu haben.
Die besten High end Lautsprecher der Welt, sind die, die auch tatsächlich High end verwenden.
Wer schon einmal den Unterschied, in einer Mittelton-Weiche, zwischen Mundorf M-Caps und Mundorf
Gold-Caps oder Jantzen Superior gehört hat, der versteht was ich meine.
Natürlich sind auch die Chassis ein Wichtiger Bestandteil, um zu den besten zu gehören.
Die besten Lautsprecher der Welt haben auch den besten Klang, sollte man meinen. Stimmt aber nicht!
Da jeder ein anderes Klang-Empfinden hat ist das ganze doch wohl eine Geschmaks und Empfindungs- Theorie.
Ich habe selten jemanden getroffen, der von seinen Lautsprechern nicht Überzeugt war. Sonst hätte er sie ja wohl nicht gekauft.
Von diesem Standpunkt gesehen würde ich jetzt behaupten, Die besten Lautsprecher der Welt, stehen bei jedem zu Hause.
den b&w 802 habe ich auch zuhause, ist wirklich klasse. war anfangs skeptisch ob Preis/Leistung auch stimmt, aber ist wirklich absoluter favorit!
Hallo,
probiere Klipsch La Scala mit der Octave V 70+SBB und du wirst Locken kriegen verlass dich drauf ;)
Gebraucht,neuwertig in deinem rahmen gaaaanz locker.
Auch,
Triangle Magellan Cello mit T+A 1230R+1530 R kombo ! :DDDDDDDD
Da hast du das gefühl wenns du die anlage anschmeisst dir schüttet jemand n eimer Wasser ins gesicht !
lol !
Am besten als Player Audionet VIP G2 ran bei beiden systemen !
Welchen player du nimmst ist fast wurscht !
Manchmal wenn Kumpels kommen sitzen sie erstaunt da !
Nix mit stereo,das ist Film pur 100 % !!!
Aber: Die Raumakustik muss passen !!! Ganz klar !
Bei diesen anlagen tritt der Klang raus,die boxen sind nicht mehr zu orten !
Ich habe sowas wie diese systeme nie wieder irgendwo vernommen,kein B&W 800D mit bester Clasee,kein Focal diva utopia mit weiss nicht was ! Und ich habe schon ne menge gehört,halt nur gehört ! Aber gedacht "Boaaaaaaaa ist das geil ist das abgefahren",nur bei diesen beiden !
Nach 12 Jahren Hifi nun.
Erstaunte Grüsse,diese beiden genannten anlagen kannste blind kaufen,nix geschmack oder was !
Ein schlechter fisch schmeckt für jeden schlecht und ein guter für jeden gut hat mit Geschmack nix mehr zu tun ! Nix subjektiv ;)
Was die meisten nicht wissen,Mucke hören kann wirklich RICHTIG Spassssss bedeuten !
Leider weiss mans erst wenn mans mal gehört hat bis dahin hört man "nur" musik ;)
So,schluss mit der Schwärmerei !
Ciao !
Keine Frage die B&W 802D, mit Verstärker Accuphase E-450 erst nach einigen Wochen bzw.Monate bekommst
man ein Gefühl für diese Lautsprecher.
Der Unterschied zu Lautsprecher im Preis von 20000 -> 40000 Euro ist so gering.
Bei den Lautsprechern im Preis von 20000 Euro öffnet sich die Bühne vor den Lautsprechern ein wenig,
Der Hörbare Unterschied ist sehr gering, also Geschmacksache.
Ich bin völlig damit einverstanden.
Also,
bei einem kleineren Raum, bis etwa 16sqm, halte ich die ProAc Response 1SC (Minimonitor, etwa 2400 Euro/Paar ) das beste, was es für mich gibt.
Auch ich habe schon sehr viel Geld ausgegeben (teilweise umsonst), und noch mehr gehört, doch an ihr kommt bisher keine andere vorbei, obwohl auch sie nicht perfekt ist.
Habe im audioreview.com darüber einen Bericht verfasst (51.review),
liebe Grüße Michael
Also meine neuen ,,Helden" sind die vividaudio K 1. Ich habe lange nicht mehr so einen Risenspaß beim Musik hören gehabt. Die große Giya(G1) kann ich bei mir leider nicht aufstellen weil ich rechts mit der Höhe, dank Schräge nicht klar komme..... aber werde sie mir demnächst dennoch mal ausgiebig anhören.
Zu den besten Lautsprechern mit einem hevorragenden Preis-/Leistungsverhältnis zählen ganz sicher auch die aktuellen Ohm-Walsh 360° strahlenden Biegewellenwandler - insbes. das Top-Modell Walsh-5000: http://www.audible-emotions.com/index.php?option=com_content&view=articl...
Die solltest Du Dir vor einer Kaufentscheidung auch nochmal anhören!
Beste Grüße
Berndt
@grimgrim
übertreib mal bitte nicht so stark.
ich kenne die triangle magelan cello selbst gut und finde den lautsptecher nur langweilig.
habe ihn mit einem cayin a100t und an einem cayin cdt-17a gehört.
mit sicherheit nicht das non plus ultra aber hält mit deiner hochgelobten octave mit...
@all
ich finde es einfach nur schwachsinnig so einen thread zu öffnen.
es geht doch völlig und allein um das subjektive hörempfinden sowie die vorhandene räumlichkeiten.
was bringt es z.b. eine focal grande utopia be in einem 20qm² raum zu stellen.
da kann der lautsprecher nicht einmal 10% von seinem potenzial ausspielen.
zudem kann ich nicht verstehen, wie die meisten leute hier die b&w 802d als überirdischen lautsprecher hinstellen.
die ganze b&w nautilus serie klingt im vergleich zu vielen lautsprecher in der gleichen preisklasse einfach nur verwaschen im mittel-hochton.
die räumlichkeit ist sehr gut und der bass kann auch gut spielen wenn die akustik dafür gegeben ist aber das war es auch schon.
geschmäcker sind bekanntlich verschieden was auch gut ist, aber dass soviele einen so gesoundeten lautsprecher als "referenz" einstufen...naja....
letztendlich sollte jeder seine hörvorlieben und prioritäten selbst kennen und demnach lautsprecher probehören.
gerade wenn man sich für lautsprecher ab der 10.000€ klasse interessiert und man einen halbwegs guten händler hat, sollte ein probehören in den eigenen räumlichkeiten kein problem sein.